Retssagen mod Britta Nielsen - dag 6

Hvad skete der? Retssagen mod svindeltiltalte Britta Nielsen fortsatte i dag. Her kom det blandt andet frem, at hendes d√łtre bes√łgte hendes bankboks samt hvorfor Britta Nielsen p√• Google s√łgte efter, hvordan man opretter en fond i Sydafrika. Undervejs br√łd Britta Nielsen sammen, da hun skulle fort√¶lle om, hvorfor hun begyndte at tage penge fra Socialstyrelsen.

Denne liveblog opdateres ikke længere.

Retten er hævet

Nima Nabipour er nu f√¶rdig med sin opl√¶sning og retten h√¶ves √łjeblikkeligt. Dagens retsm√łde er alts√• slut, og vi siger tak til vores l√¶sere for de mange sp√łrgsm√•l. Vi vender tilbage 22. november, n√•r retssagen forts√¶tter - if√łlge retsformanden prim√¶rt med vidnef√łrsel.

Sp√łrgsm√•l

Dorthe Markussen:

Viser Britta (efter din vurdering) oprigtige tegn p√• skam? Som mor til en handicappet s√łn, forarger denne sag mig enormt.

Svar

Hej Dorthe

Jeg er jo ikke psykolog, men det er tydeligt, at det er sv√¶rt at tale om hendes familie og hendes b√łrn. Og hendes skam overfor det arbejde, hun fort√¶ller, hun holdt af.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Opl√¶sningen forts√¶tter mens dommere f√łlger n√łje med

Beklager de få opdateringer - det skyldes, at Nima Nabipour fortsat læser op af revisionsrapporten.

Under opl√¶sningen sidder Britta Nielsen tilbagel√¶net og kigger frem for sig. Retsformand Vivi S√łnderskov M√łller og de to domsm√¶nd f√łlger n√łje med i teksten p√• sk√¶rmen. Anklager Lisbeth J√łrgensen styrer den computer, hvorfra sk√¶rmen vises - hun scroller med i takt med at Nima Nabipour l√¶ser teksten op.

I √łjeblikket l√¶ses¬†dele af rapporten op, der allerede har v√¶ret offentliggjort. Det blev de den 1. marts, da rapporten blev offentliggjort sammen med Kammeradvokatens unders√łgelse.

Sidstnævnte fandt, at der ikke kunne stilles nogen tjenestelig ansvarlig for svindlen i Socialstyrelsen udover Britta Nielsen selv.

Retsm√łdet var sat til at slutte 15.30, men er alts√• nu g√•et en smule over tid.

Er Britta blevet mentalunders√łgt, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Morten Juul :

K√¶re Janni, er Britta blevet mentalunders√łgt, eller er det kun g√¶ldende ved personfarlig kriminalitet? Venlig hilsen Morten

Svar

Hej Morten

Nej det tror jeg ikke, hun er. Du har ret. Som udgangspunkt er det personer, der har beg√•et personfarlig kriminalitet, der bliver underkastet en mentalunders√łgelse.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Er Britta stadig m√łrkh√•ret, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Tine:

Er hun stadig m√łrkh√•ret?

Svar

Hej Tine. 

Nej hun har et lyst/gr√•t halvkort b√łlget h√•r.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Hvordan vil sagen forts√¶tte, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Louise Pedersen:

Hvor mange retsdage er der endnu afsat, og hvad skal disse dage bruges på?

Svar

Hej Louise.

Der er afsat tre dage endnu. Til vidner og til procedure. Men de taler om at tage l√łrdag den 30. november i brug for at n√• det hele, hvis retformanden kan f√• kaldt personale fra retten ind og arbejde. De n√¶ste par dage skal bruges til vidner. Det er tidligere arbejdskolleger, og s√• kunne jeg forst√• p√• hendes forsvarer, at han overvejer, at hendes d√łtre skal vidne. Og s√• bliver der nok sat to dage af til procedure. En dag til hver.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Er det muligt at f√• fat i nogle af pengene, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Randi Hansen:

Er det ikke muligt at f√• fat i nogle af alle de penge, som er overf√łrt til datterens stutteri i form af salg af heste og s√• videre?

Svar

Hej Randi.

Kurator har jo set, hvad der er at inddrive af aktiver. Og her indg√•r det ikke. Det g√łr hendes hus i Sverige, Sydafrika, biler, pensionsopsparing og noget indest√•ende p√• konti. S√• vidt vi ved, har der ikke v√¶ret noget at inddrive i forhold til datterens virksomheder.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Hvordan reagerer s√łnnen, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Heidi kyed:

Hej Janni, hvordan ser s√łnnen ud i dag? Reagerer han, n√•r hans mor fort√¶ller om sin barndom f.eks., eller da hun undskyldte? Hvordan er hans kropssprog?

Svar

Hej Heidi.

Han sidder lidt tilbagetrukket¬†bag sin forsvarsadvokat. Han blev ber√łrt, da hans mor fortalte om, hvordan hun mente, at han blev jagtet af os fra pressen og blev anholdt af politiet i lufthavnen i Sydafrika.¬†

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Oplæsning af revisionsrapport fortsætter

Forsvarsadvokat Nima Nabipour l√¶ser fortsat op af PwC's eksterne revisionsunders√łgelse. Han fokuserer prim√¶rt p√• de 13 kontrolsvagheder i Tilskudsadministrationen.

Det handler blandt andet om, at det har været muligt for brugere af sagsbehandlingssystemet TAS at fravælge kontroller.

F√łrst og fremmest konkluderer rapporten, at Britta Nielsens svindel har v√¶ret mulig p√• grund¬†manglende funktionsadskillelse mellem personer med adgang til at √¶ndre i tilskudsmodtageres stamdata.

Dette lægger sig tæt op ad Britta Nielsens forklaringer tidligere i dag.

Hvilken dom kan vi forvente, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

S√łren Munch J√łrgensen:

Hvad han man forvente i dom? Jeg t√¶nker p√• Stein Bagger. Det var betydelig mere. 831 milioner. Venlig hilsen S√łren

Svar

Hej S√łren

Det har du ret i, jeg stod selv i mange timer ved retten i Lyngby i juni 2009. Han fik syv √•rs f√¶ngsel. Det er op til domsmandsretten¬†at tage stilling til, hvor lang en straf, Britta Nielsen skal have. Men her mener man, at det er en sk√¶rpende omst√¶ndighed, at det er penge, der skulle g√• til de svage i samfundet, at svindlen er¬†foreg√•et over s√• lang tid, og at hun l√łbende har √¶ndret metoder i sin svindel. Jeg ved, at domsmandsretten har sat den 2. og 3. december af til at votere, s√• omkring der f√•r vi nok kendelsen og straf.

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Hvad ville du sp√łrge Britta Nielsen om, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Bjarne L. Weng:

Janni Pedersen, Hvilke to sp√łrgsm√•l vil du som professionel journalist stille BN netop nu, hvis du kunne? God reportage, m√• v√¶re anstrengende. Mvh BLW

Svar

Hej Bjarne.

Hun har jo faktisk svaret p√• det meste. Men n√•r hun g√łr s√• meget ud af sammen med sin forsvarer¬†at fort√¶lle, hvor nemt det var at svindle, s√• tror jeg, at jeg ville sp√łrge hende, om det er en undskyldning. Jeg har ogs√• kontanter liggende derhjemme sk√łdesl√łst, men det betyder jo ikke, at mine g√¶ster bare stj√¶ler dem. Jeg tror ogs√•, jeg vil g√• ind i hendes forbrug, og ikke mindst¬†hvordan det har v√¶ret at leve dette dobbeltliv.¬†

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Hvordan fremst√•r Britta Nielsen, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Andreas L√łvig Borg:

Hvordan fremstår Britta Nielsen i dag? Træt, ked af det, frustreret, ligeglad?

Svar

Hej Andreas. 

Hun har fortalt meget klart om manglende kontrolsystemer i Socialstyrelsen. Om, hvordan man reelt l√łj overfor Rigsrevisionen om¬†de forskellige roller, de ansatte havde. Om, hvordan hun og andre administrative medarbejdere bare fandt lederens stempel i en skuffe, n√•r ans√łgninger skulle godkendes. If√łlge hende med kontorchefens godkendelse. Men da hun skulle forklare om, hvorfor hendes s√łn blev anholdt i lufthavnen i Sydafrika i slut oktober sidste √•r, br√łd hun sammen. Og da hun beskrev sin barndom, der var fattig med en psykisk syg mor og en foged, der kom p√• bes√łg, br√łd hun sammen. Det gjorde hun ogs√•, da hun til sidst fors√łgte at undskylde overfor sin familie, sine b√łrn, sit job og sin kolleger.¬†

Med venlig hilsen Janni Pedersen

Rapport peger på manglende funktionsadskillelse

Den korte pause er slut. Britta Nielsen er tilbage i retslokalet. Hun græder stadig, da hun sætter sig ned på sin vante plads ved siden af sin forsvarsadvokat. Hendes forklaring er slut.

Nima Nabipour g√•r nu videre i sit forsvar og har i den forbindelse kaldt et dokument op p√• sk√¶rmen. Det er revisionsunders√łgelsen af Tilskudsadministrationen, der er blevet udarbejdet af revisionsfirmaet PwC, umiddelbart efter at svindlen blev opdaget.

Nima Nabipour l√¶ser op fra¬†afsnittet om vurdering af kontrolmilj√ł, der beskriver revisorernes fund af mangler af kontroller i Tilskudsadministrationen.¬†

- Vi kan konstatere, at den v√¶sentligste √•rsag til, at det har v√¶ret muligt for BN (Britta Nielsen, red.) at gennemf√łre de formodede besvigelser mod Tilskudsadministrationen, har v√¶ret manglende funktionsadskillelse mellem personer med adgang til at √¶ndre i tilskudsmodtageres stamdata, herunder kontonumre og personer,¬†st√•r der blandt andet.

I alt oplister rapporten 13 kontrolsvagheder, som Britta Nielsen har udnyttet direkte og indirekte.

√ėnskede en anden barndom for sine b√łrn

Lige inden pausen spurgte Nima Nabipour sin klient, om der ligger andet til grund til svindlen end den √łkonomiske pressede situation, Britta Nielsen i g√•r forklarede var √•rsagen til, at hun begyndte svindlen.

Til dette svarede Britta Nielsen gr√¶dende, at hun gerne ville give sine¬†b√łrn den barndom, hun¬†ikke selv havde. Hun ville sikre dem √łkonomisk tryghed.

¬†- Da det gik d√•rligt i vores √łkonomi, begyndte jeg at tage penge. Jeg har haft en barndom, der har v√¶ret meget utryg. Jeg har haft en fattig barndom, hvor vi ikke kunne betale regningerne, og n√•r fogeden kom, blev vi bedt om at v√¶re stille, os tre s√łskende.

- Min mor var psykisk syg og var tit p√• Middelfart Hospital¬†for at blive afgiftet, fordi hun tog for meget nervemedicin. Jeg¬†√łnskede ikke det samme for mine b√łrn, s√• da min √łkonomi kuldsejlede, √łnskede jeg ikke, at mine b√łrn og min mand skulle opdage det.

- Det startede med sm√• bel√łb, og jeg √łnskede ikke at blive ved, men jeg kunne ikke stoppe.

- Jeg ville √łnske, jeg kunne n√łjes med at sige undskyld

Britta Nielsen græder. Hun siger, at hun hele tiden har været klar over, at det hun har gjort, er forkert.

- Jeg er s√• ked af det, og jeg ville √łnske, jeg kunne n√łjes med at sige undskyld,¬†men det kan jeg ikke. Jeg vil sige undskyld til mine b√łrn og til mine kolleger og mit arbejde.

Hun bryder helt sammen. Nima Nabipour har ikke flere sp√łrgsm√•l, og der er nu fem minutters pause.

- Jeg holdt af mit arbejde

Hvorfor havde du interesse i, at der blev fulgt op på disse regnskaber, vil Nima Nabipour gerne vide.

- Jeg kunne godt lide mit arbejde, jeg var rigtig rigtig glad for mit arbejde. Jeg sagde ogs√• til min chef, at vi ikke kunne holde til at arbejde over - aftener og weekender. Og mine b√łrn sagde ogs√•, at de ville ringe til min chef og sige, jeg skulle v√¶re derhjemme.

- Det kan lyde underligt, at jeg tog penge fra mit arbejde, men jeg holdt af mit arbejde og var pligtopfyldende og ville gerne rydde op i systemerne, siger Britta Nielsen. 

Hendes stemme knækker.

Der blev ikke fulgt op på tilskudsmodtagere, siger tiltalt

Britta Nielsen forklarer, at tilskudsmodtagere skal afrapportere til Socialstyrelsen, når projektet er afsluttet.

- Det er en dokumentation af, at det, de har s√łgt penge til,¬†ogs√• er det, der har brugt dem p√•, siger Britta Nielsen.

- Fulgte man op p√•, om der kom afrapporteringer?, sp√łrger Nima Nabipour.

- Nej.

- Hvis man havde gjort det, så ville man have set, at dine fiktive projekter var en ren tom skald?

- Ja, svarer Britta Nielsen, der påpeger, at mange af styrelsens store sager aldrig er blevet lukket.

Der var ikke tid til at sætte gang i bevillinger, siger Britta Nielsen

Britta Nielsen er nu g√•et mere ind i temaet omkring stort arbejdspres i Socialstyrelsen. Selvom ledelsen var klar over presset, og selvom der blev tilf√łrt fem-seks flere medarbejdere, hjalp det ikke.

- Fordi vi fik en r√¶kke nye opgaver. Vi l√łb lige s√• st√¶rkt som f√łr, siger hun.

Britta Nielsen nævner blandt andet, at der var penge, der af politikerne blev afsat på finansloven, som ofte ikke blev givet til nogen projekter.

- Ofte brugte man dem ikke. Der¬†var mange bevillinger, der ikke kom i gang, fordi vi ikke havde tid til at udm√łnte dem, lyder det.

Britta Nielsen: Elever kunne lave faglige sagsbehandlinger

P√• sk√¶rmen foran tilh√łrere og presse beder Nima Nabipour¬†anklageren vise¬†en afh√łringsrapport fra en tidligere afh√łring af Britta Nielsen foretaget af politiets efterforskere.

Forsvarsadvokaten stiller en r√¶kke sp√łrgsm√•l til sin klient om det, hun if√łlge afh√łringsrapporten sagde dengang.¬†

Hun bekr√¶fter, som der st√•r i afh√łringsrapporten, at arbejdspresset var stort i Socialstyrelsen - derfor blev ogs√• elever og studerende givet roller, de ikke skulle have haft.

- Elever blev tildelt en rolle eller et login, så de også kunne lave faglige sagsbehandlinger, siger Britta Nielsen.

Kunne ikke forberede sig p√• Rigsrevisionens bes√łg

Nima Nabipour sp√łrger videre ind til Rigsrevisionens bes√łg. Han sp√łrger Britta Nielsen, om hun kunne forberede sig for at undg√• at blive afsl√łret i sin svindel.

- Ne,j det kunne jeg ikke, for vi vidste ikke p√• forh√•nd, hvad de ville unders√łge. F√łrst fik vi et brev om, at de kom, og s√• var der et form√łde og f√łrst der, sagde de, hvilke konti de ville unders√łge og hvilke √•r, siger hun.

Særligt rollefordelingen blandt medarbejderne i Tilskudsadministrationen interesserede Rigsrevisionen, husker Britta Nielsen.