Hvad skete der? Retssagen mod svindeltiltalte Britta Nielsen fortsatte i dag. Her kom det blandt andet frem, at hendes døtre besøgte hendes bankboks samt hvorfor Britta Nielsen på Google søgte efter, hvordan man opretter en fond i Sydafrika. Undervejs brød Britta Nielsen sammen, da hun skulle fortælle om, hvorfor hun begyndte at tage penge fra Socialstyrelsen.
Denne liveblog opdateres ikke længere.
Nima Nabipour er nu færdig med sin oplæsning og retten hæves øjeblikkeligt. Dagens retsmøde er altså slut, og vi siger tak til vores læsere for de mange spørgsmål. Vi vender tilbage 22. november, når retssagen fortsætter - ifølge retsformanden primært med vidneførsel.
Viser Britta (efter din vurdering) oprigtige tegn på skam? Som mor til en handicappet søn, forarger denne sag mig enormt.
Hej Dorthe
Jeg er jo ikke psykolog, men det er tydeligt, at det er svært at tale om hendes familie og hendes børn. Og hendes skam overfor det arbejde, hun fortæller, hun holdt af.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Beklager de få opdateringer - det skyldes, at Nima Nabipour fortsat læser op af revisionsrapporten.
Under oplæsningen sidder Britta Nielsen tilbagelænet og kigger frem for sig. Retsformand Vivi Sønderskov Møller og de to domsmænd følger nøje med i teksten på skærmen. Anklager Lisbeth Jørgensen styrer den computer, hvorfra skærmen vises - hun scroller med i takt med at Nima Nabipour læser teksten op.
I øjeblikket læses dele af rapporten op, der allerede har været offentliggjort. Det blev de den 1. marts, da rapporten blev offentliggjort sammen med Kammeradvokatens undersøgelse.
Sidstnævnte fandt, at der ikke kunne stilles nogen tjenestelig ansvarlig for svindlen i Socialstyrelsen udover Britta Nielsen selv.
Retsmødet var sat til at slutte 15.30, men er altså nu gået en smule over tid.
Kære Janni, er Britta blevet mentalundersøgt, eller er det kun gældende ved personfarlig kriminalitet? Venlig hilsen Morten
Hej Morten
Nej det tror jeg ikke, hun er. Du har ret. Som udgangspunkt er det personer, der har begået personfarlig kriminalitet, der bliver underkastet en mentalundersøgelse.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Er hun stadig mørkhåret?
Hej Tine.
Nej hun har et lyst/gråt halvkort bølget hår.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Hvor mange retsdage er der endnu afsat, og hvad skal disse dage bruges på?
Hej Louise.
Der er afsat tre dage endnu. Til vidner og til procedure. Men de taler om at tage lørdag den 30. november i brug for at nå det hele, hvis retformanden kan få kaldt personale fra retten ind og arbejde. De næste par dage skal bruges til vidner. Det er tidligere arbejdskolleger, og så kunne jeg forstå på hendes forsvarer, at han overvejer, at hendes døtre skal vidne. Og så bliver der nok sat to dage af til procedure. En dag til hver.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Er det ikke muligt at få fat i nogle af alle de penge, som er overført til datterens stutteri i form af salg af heste og så videre?
Hej Randi.
Kurator har jo set, hvad der er at inddrive af aktiver. Og her indgår det ikke. Det gør hendes hus i Sverige, Sydafrika, biler, pensionsopsparing og noget indestående på konti. Så vidt vi ved, har der ikke været noget at inddrive i forhold til datterens virksomheder.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Hej Janni, hvordan ser sønnen ud i dag? Reagerer han, når hans mor fortæller om sin barndom f.eks., eller da hun undskyldte? Hvordan er hans kropssprog?
Hej Heidi.
Han sidder lidt tilbagetrukket bag sin forsvarsadvokat. Han blev berørt, da hans mor fortalte om, hvordan hun mente, at han blev jagtet af os fra pressen og blev anholdt af politiet i lufthavnen i Sydafrika.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Forsvarsadvokat Nima Nabipour læser fortsat op af PwC's eksterne revisionsundersøgelse. Han fokuserer primært på de 13 kontrolsvagheder i Tilskudsadministrationen.
Det handler blandt andet om, at det har været muligt for brugere af sagsbehandlingssystemet TAS at fravælge kontroller.
Først og fremmest konkluderer rapporten, at Britta Nielsens svindel har været mulig på grund manglende funktionsadskillelse mellem personer med adgang til at ændre i tilskudsmodtageres stamdata.
Dette lægger sig tæt op ad Britta Nielsens forklaringer tidligere i dag.
Hvad han man forvente i dom? Jeg tænker på Stein Bagger. Det var betydelig mere. 831 milioner. Venlig hilsen Søren
Hej Søren
Det har du ret i, jeg stod selv i mange timer ved retten i Lyngby i juni 2009. Han fik syv års fængsel. Det er op til domsmandsretten at tage stilling til, hvor lang en straf, Britta Nielsen skal have. Men her mener man, at det er en skærpende omstændighed, at det er penge, der skulle gå til de svage i samfundet, at svindlen er foregået over så lang tid, og at hun løbende har ændret metoder i sin svindel. Jeg ved, at domsmandsretten har sat den 2. og 3. december af til at votere, så omkring der får vi nok kendelsen og straf.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
I øjeblikket læser Nima Nabipour op fra PwC's revisionsundersøgelse af svindelsagen. Meget af det, der læses op, handler om kontrolsvagheder i Tilskudsadministrationen og dets kontrolmiljø.
Du kan selv læse dig ned i rapporten, der findes i en offentlig udgave, hvor dele er udeladt på grund af efterforskningen.
Janni Pedersen, Hvilke to spørgsmål vil du som professionel journalist stille BN netop nu, hvis du kunne? God reportage, må være anstrengende. Mvh BLW
Hej Bjarne.
Hun har jo faktisk svaret på det meste. Men når hun gør så meget ud af sammen med sin forsvarer at fortælle, hvor nemt det var at svindle, så tror jeg, at jeg ville spørge hende, om det er en undskyldning. Jeg har også kontanter liggende derhjemme skødesløst, men det betyder jo ikke, at mine gæster bare stjæler dem. Jeg tror også, jeg vil gå ind i hendes forbrug, og ikke mindst hvordan det har været at leve dette dobbeltliv.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Hvordan fremstår Britta Nielsen i dag? Træt, ked af det, frustreret, ligeglad?
Hej Andreas.
Hun har fortalt meget klart om manglende kontrolsystemer i Socialstyrelsen. Om, hvordan man reelt løj overfor Rigsrevisionen om de forskellige roller, de ansatte havde. Om, hvordan hun og andre administrative medarbejdere bare fandt lederens stempel i en skuffe, når ansøgninger skulle godkendes. Ifølge hende med kontorchefens godkendelse. Men da hun skulle forklare om, hvorfor hendes søn blev anholdt i lufthavnen i Sydafrika i slut oktober sidste år, brød hun sammen. Og da hun beskrev sin barndom, der var fattig med en psykisk syg mor og en foged, der kom på besøg, brød hun sammen. Det gjorde hun også, da hun til sidst forsøgte at undskylde overfor sin familie, sine børn, sit job og sin kolleger.
Med venlig hilsen Janni Pedersen
Den korte pause er slut. Britta Nielsen er tilbage i retslokalet. Hun græder stadig, da hun sætter sig ned på sin vante plads ved siden af sin forsvarsadvokat. Hendes forklaring er slut.
Nima Nabipour går nu videre i sit forsvar og har i den forbindelse kaldt et dokument op på skærmen. Det er revisionsundersøgelsen af Tilskudsadministrationen, der er blevet udarbejdet af revisionsfirmaet PwC, umiddelbart efter at svindlen blev opdaget.
Nima Nabipour læser op fra afsnittet om vurdering af kontrolmiljø, der beskriver revisorernes fund af mangler af kontroller i Tilskudsadministrationen.
- Vi kan konstatere, at den væsentligste årsag til, at det har været muligt for BN (Britta Nielsen, red.) at gennemføre de formodede besvigelser mod Tilskudsadministrationen, har været manglende funktionsadskillelse mellem personer med adgang til at ændre i tilskudsmodtageres stamdata, herunder kontonumre og personer, står der blandt andet.
I alt oplister rapporten 13 kontrolsvagheder, som Britta Nielsen har udnyttet direkte og indirekte.
Lige inden pausen spurgte Nima Nabipour sin klient, om der ligger andet til grund til svindlen end den økonomiske pressede situation, Britta Nielsen i går forklarede var årsagen til, at hun begyndte svindlen.
Til dette svarede Britta Nielsen grædende, at hun gerne ville give sine børn den barndom, hun ikke selv havde. Hun ville sikre dem økonomisk tryghed.
- Da det gik dårligt i vores økonomi, begyndte jeg at tage penge. Jeg har haft en barndom, der har været meget utryg. Jeg har haft en fattig barndom, hvor vi ikke kunne betale regningerne, og når fogeden kom, blev vi bedt om at være stille, os tre søskende.
- Min mor var psykisk syg og var tit på Middelfart Hospital for at blive afgiftet, fordi hun tog for meget nervemedicin. Jeg ønskede ikke det samme for mine børn, så da min økonomi kuldsejlede, ønskede jeg ikke, at mine børn og min mand skulle opdage det.
- Det startede med små beløb, og jeg ønskede ikke at blive ved, men jeg kunne ikke stoppe.
Britta Nielsen græder. Hun siger, at hun hele tiden har været klar over, at det hun har gjort, er forkert.
- Jeg er så ked af det, og jeg ville ønske, jeg kunne nøjes med at sige undskyld, men det kan jeg ikke. Jeg vil sige undskyld til mine børn og til mine kolleger og mit arbejde.
Hun bryder helt sammen. Nima Nabipour har ikke flere spørgsmål, og der er nu fem minutters pause.
Hvorfor havde du interesse i, at der blev fulgt op på disse regnskaber, vil Nima Nabipour gerne vide.
- Jeg kunne godt lide mit arbejde, jeg var rigtig rigtig glad for mit arbejde. Jeg sagde også til min chef, at vi ikke kunne holde til at arbejde over - aftener og weekender. Og mine børn sagde også, at de ville ringe til min chef og sige, jeg skulle være derhjemme.
- Det kan lyde underligt, at jeg tog penge fra mit arbejde, men jeg holdt af mit arbejde og var pligtopfyldende og ville gerne rydde op i systemerne, siger Britta Nielsen.
Hendes stemme knækker.
Britta Nielsen forklarer, at tilskudsmodtagere skal afrapportere til Socialstyrelsen, når projektet er afsluttet.
- Det er en dokumentation af, at det, de har søgt penge til, også er det, der har brugt dem på, siger Britta Nielsen.
- Fulgte man op på, om der kom afrapporteringer?, spørger Nima Nabipour.
- Nej.
- Hvis man havde gjort det, så ville man have set, at dine fiktive projekter var en ren tom skald?
- Ja, svarer Britta Nielsen, der påpeger, at mange af styrelsens store sager aldrig er blevet lukket.
Britta Nielsen er nu gået mere ind i temaet omkring stort arbejdspres i Socialstyrelsen. Selvom ledelsen var klar over presset, og selvom der blev tilført fem-seks flere medarbejdere, hjalp det ikke.
- Fordi vi fik en række nye opgaver. Vi løb lige så stærkt som før, siger hun.
Britta Nielsen nævner blandt andet, at der var penge, der af politikerne blev afsat på finansloven, som ofte ikke blev givet til nogen projekter.
- Ofte brugte man dem ikke. Der var mange bevillinger, der ikke kom i gang, fordi vi ikke havde tid til at udmønte dem, lyder det.
På skærmen foran tilhørere og presse beder Nima Nabipour anklageren vise en afhøringsrapport fra en tidligere afhøring af Britta Nielsen foretaget af politiets efterforskere.
Forsvarsadvokaten stiller en række spørgsmål til sin klient om det, hun ifølge afhøringsrapporten sagde dengang.
Hun bekræfter, som der står i afhøringsrapporten, at arbejdspresset var stort i Socialstyrelsen - derfor blev også elever og studerende givet roller, de ikke skulle have haft.
- Elever blev tildelt en rolle eller et login, så de også kunne lave faglige sagsbehandlinger, siger Britta Nielsen.
Nima Nabipour spørger videre ind til Rigsrevisionens besøg. Han spørger Britta Nielsen, om hun kunne forberede sig for at undgå at blive afsløret i sin svindel.
- Ne,j det kunne jeg ikke, for vi vidste ikke på forhånd, hvad de ville undersøge. Først fik vi et brev om, at de kom, og så var der et formøde og først der, sagde de, hvilke konti de ville undersøge og hvilke år, siger hun.
Særligt rollefordelingen blandt medarbejderne i Tilskudsadministrationen interesserede Rigsrevisionen, husker Britta Nielsen.