Sagen mod Britta Nielsens børn - dag 8

Hvad skete der? Det var dag otte i sagen mod Samina, Jamilla og Jimmy Hayat. De tre er tiltalt for særlig groft hæleri for samlet omkring 51 millioner kroner.

Hvad handlede sagen om i dag? Der var blandt andet vidneforklaringer fra tidligere ansatte på stutteriet Schockemôhle, hvor flere heste blev købt.

Livebloggen opdateres ikke længere.

Slut for i dag

Anklagerne har ikke mere at dokumentere i dag, og dermed er det slut for nu.

Næste retsmøde er først om en måned. Det er lørdag 27. juni, en ekstra retsdag, der blandt andet skal bruges til at afhøre et hollandsk vidne, hvis teknikken tillader det.

Derudover er der planlagt supplerende afhøring af de tre tiltalte og den sidste bevisførelse i sagen.

Havde stort set ingen indkomst

Anklager Lisbeth Jørgensen har netop gennemgået Samina Hayats R75-oplysninger for ti år. Det vil sige oplysninger, der svarer til oplysninger på hendes selvangivelse.

I 2006, 2007 og 2008 havde hun en SU-indkomst på 14.000-20.000 om året.

I de næste år til og med 2016 havde hun en skattepligtig indkomst i form af renteindtægter, der varierede fra 0 til cirka 7500 kroner om året.

Liste med heste

Anklager Lisbeth Jørgensen er i gang med at gennemgå nogle e-mails mellem Samina Hayat og en hollandsk mand ved navn Rob, der arbejdede for hende, mens hun var i Holland. Hun forsøger at vise, at Samina Hayat havde kendskab til de værdier, der var i heste i hendes selskab.

I en mail fra Samina Hayat i 2012 er der vedhæftet en oversigt over 20 heste, og hun skriver, at det er en oversigt over ”mine heste i mit firma”.

I en mail den anden vej i januar 2013 sender Rob en liste til Samina Hayat med en oversigt over 22 heste.

- Uendelig kedeligt og uendelig langt

Anklageren forsøger at vise, at der har været et stort forbrug fra Samina Hayats konto, selvom hun har forklaret, at hun ikke vidste, hvad der stod på kontoen.

Anklageren fremhæver, at saldoen 29. juli 2014 eksempelvis var på 527.000 kroner og 15 dage senere var den på 489.000. Altså 38.000 lavere.

Forsvareren mener, at anklagerne kun udvælger de mest grelle eksempler, og truer med selv at gennemgå alle beløb for at vise, hvor mange ubetydelige hævninger, der også har været.

- Jeg tror, alle har forstået budskabet her, men hvis det bare er, at man sidder og cherry picker, så er jeg nødt til at dokumentere det hele. Og det er jo uendelig kedeligt og uendelig langt, siger forsvarer Christian Bjerrehuus.

Anklager Lisbeth Jørgensen går videre til noget andet.

Store overførsler

Anklageren viser fra et ekstrakt, hvordan der på tre dage i oktober 2010 blev overført 100.000, 50.000 og 134.000 kroner fra Britta Nielsen til Samina Hayats konto.

I december samme år blev der indsat 175.000 og 215.000 fra Britta Nielsens konto med to dages mellemrum.

Fik 250 kroner om måneden.

Anklageren viser en oversigt over alle personer og selskaber i sagen.

Den periode, Samina Hayat er tiltalt for, begynder i 2007, men anklager Lisbeth Jørgensen viser, at den første overførsel fra Britta Nielsens konto til Samina Hayat skete i 2002.

Den var på 250 kroner, og herefter overførte Britta Nielsen 250 kroner hver måned, indtil den første store overførsel på 7000 kroner i 2007.

Aftale med Schockemöhle

Vi er i gang igen efter frokostpausen. Det gælder nu det, man kalder dokumentation. Her vil anklageren vise og læse op fra en lang række dokumenter. De vedrører alle Samina Hayat og ikke hendes to søskende, som ikke er til stede i retten i dag.

Første bilag er en aftale med stutteriet Schockemöhle om, at Samina Hayat skal indskrives på stutteriet og træne dagligt med fem-seks heste under ledelse af en træner.

Frokostpause

Afhøringen af det andet tyske vidne er nu overstået. Der er frokostpause i retten.

Det har været planen, at der skulle afhøres et hollandsk vidne i dag, men det bliver i stedet en anden dag, siger anklageren.

Vidne undrede sig aldrig

Mens Britta Nielsen var kunde hos Schockemöhle, er der blevet indbetalt mere end 1,9 millioner euro fra hendes konto til Schockemöhle, nævner forsvaren.

Han spørger vidnet, der har siddet med fakturaer til blandt andre Britta Nielsen, om der på noget tidspunkt har været noget, der har undret hende, noget, der var mystisk.

- Nej, svarer vidnet.

6000 euro

Forsvareren spørger ind til den praksis, hvor Samina Hayat og andre på Schockemöhle kunne gå ind på kontoret og få udleveret kontanter.

Han spørger, om andre kunne bede om at få penge på Samina Hayats vegne fra hendes konto.

- Nej, svarer vidnet.

Forsvareren nævner, at der er et bilag i sagen, hvor der er udleveret 6000 euro, men det er ikke Samina Hayats underskrift på blanketten. Han spørger, om det normalt kunne foregå på den måde.

- Nej, normalt ikke, svarer vidnet.

Tiltalte følger med i papirer

Samina Hayat sidder tilbagelænet i stolen. Hendes hænder er lidt urolige. Hun sætter en kuglepen til munden. Lægger den fra sig, tager en karton kildevand op i hånden, kigger på den, men drikker ikke.

Hun har tidligere været meget følelsesladet under sagen, men det er mindre udpræget i dag. Hun følger med i papirerne foran sig, når de bliver nævnt, og har også noteret ned undervejs.

Som tidligere nævnt er ingen af hendes søskende til stede i retten i dag.

Mødte Britta Nielsen fem-seks gange

Vidnet forklarer, at hun mødte Britta Nielsen personligt fem-seks gange, og at hun ellers havde e-mail- og telefonkontakt til hende, mens Samina Hayat var indkvarteret hos Schockemöhle, og Britta Nielsen betalte for opstaldning af heste.

- Jeg havde principielt kun kontakt med hende, når det drejede sig som udstedelse af fakturaer, siger hun.

Fakturaer var godkendt, men ikke nødvendigvis underskrevet

Forsvarer Christian Bjerrehuus spørger ind til de underbilag til regninger, som Samina Hayat har godkendt.

Vidnet forklarer, at de alle sammen var godkendt, men de var ikke alle underskrevet af Samina Hayat.

Forsvareren vil vide, om der ikke var brug for dokumentation, om det var nok, at Samina Hayat bare sagde, at kontoret kunne betale en regning.

- Det var sådan, de månedlige afregninger blev videregivet, og hvis der så var noget, ordnede vi det bagefter, siger vidnet.

Som tidligere skrevet, blev regningerne altså sendt til Britta Nielsen.

Normale fakturaer i forhold til antal heste

Anklageren spørger til sidst til de regninger, der blev lavet til selskabet og Britta Nielsen, og forbruget hos Schockemöhle.

Vidnet svarer, at fakturaerne var normale i forhold til antallet af heste, Samina Hayat havde.

- Der var også andre kunder, der havde ligeså mange heste, siger hun.

Og nu tager forsvarer Christian Bjerrehuus over og stiller spørgsmålene.

Var inde over udgiftsposter i selskab

Efter Samina Hayat fraflyttede Schockemöhle, fortsatte kontakten om betaling af regninger via e-mail eller telefon, forklarer vidnet, der dengang var ansat ved Schockemöhle.

- Var Samina inde over alle udgiftsposter i selskabet?, spørger anklageren.

Det var hun, svarer vidnet, men hun ved ikke, om Samina Hayat havde overblik over indestående på kontoen.

- Orienterede du hende, hvis der ikke var penge på kontoen til at betale regninger?, spørger anklageren.

Det bekræfter vidnet.

Betalte regninger for Samina Hayats selskab

Anklageren spørger ind til S. Hayat Sporthorses. Det var Samina Hayat, der stiftede det tyske selskab, husker vidnet.

Der blev også lavet en bankkonto i firmaet, som vidnet havde fuldmagt til og netbankadgang til.

Hun kan ikke huske, om Samina Hayat også havde netbankadgang.

Vidnet forklarer, at hun havde adgang, fordi Schockemöhle som en del af sin service for eksempel betalte fakturaer.

Når hun betalte fakturaer, var de altid godkendt af Samina Hayat, forklarer vidnet.

Privatkonto i Volksbank

Anklageren nævner en privatkonto, som Samina Hayat oprettede i Volksbank i 2009. Hun spørger vidnet, om hun har bistået i forbindelse med oprettelse af bankkonti i Tyskland.

- Ja, nogle gange, svarer hun.

Anklageren spørger, om hun har hjulpet Samina Hayat med at oprette en privatkonto.

- Nej, det kan jeg ikke huske konkret.

Hun husker heller ikke at have haft en fuldmagt til Samina Hayats privatkonto.

Aftale om kontanter

Anklageren spørger til noget, der hedder ’cash money’ i det materiale, vidnet har fået udleveret.

- Kunder, der var indkvarteret hos os i længere tid, kunne hente kontanter, mod at der blev udskrevet kvitteringer, forklarer vidnet via tolken.

Hun fortæller, at Samina Hayat kunne hente kontanter uden Britta Nielsens godkendelse.

Samina Hayat godkendte underbilag

Vidnet bekræfter, at Samina Hayat har godkendt og underskrevet nogle underbilag til fakturaer, hvorefter Britta Nielsen så betalte regningerne.

Har ikke vist regning til Samina Hayat

- Kan du huske, om du har vist hende de her regninger?, spørger anklageren.

Forsvarer bryder ind og kræver, at anklageren er helt specifik her.

- Jeg spørger helt præcis til en regning på side 71, 72 og 73, siger anklageren.

- Regningen på side 71, 72 og 73, har du vist den eller tilsvarende til Samina?

- Nej, de gik til Britta Nielsen, svarer vidnet.

- Men har du vist dem til Samina Hayat?, følger anklager Lisbeth Jørgensen op.

- Nej, det tror jeg ikke.

Hun mener heller ikke, hun har talt med Samina Hayat om, hvad det koster at have heste stående på Schockemöhle.

Regninger sendt til Britta Nielsen

Anklageren spørger, hvem der fik regningerne for Samina Hayats ophold på Schockemöhle.

- For det meste gik det per e-mail til Britta Nielsen, svarer vidnet.

Anklageren spørger, om regningen også kunne sendes til andre.

- Nej, Britta Nielsen fik de månedlige fakturaer, siger hun.

Første møde med Samina Hayat

Anklageren spørger, hvornår vidnet kom i kontakt med Samina Hayat?

- Jeg kan ikke huske, hvornår jeg lærte hende at kende personligt, men første kontakt var i forbindelse med udfærdigelse af fakturaen, siger vidnet, som taler meget hurtigt.

Hun kan ikke huske, hvornår det var.

Heste i alle prisklasser

Hun forklarer ligesom forrige vidne, at Schockemöhle er en virksomhed, der handler med heste i alle prisklasser.

Hun fortæller også, at der var en del ryttere fra udlandet, der var indlogeret hos Schockemöhle i længere tid.

Som kontorassistent tog vidnet sig blandt andet af at tilmelde ryttere til stævner.

Også ansat hos Schockemöhle

Vidnet bekræfter, at hun har været ansat hos Paul Schockemöhle fra 1996 til 2003 og igen fra 2003 til 2014.

Hun var kontorassistent.

- Det var helt normale sekretariatsopgaver, forklarer vidnet.

Nyt vidne

Vi er tilbage i retten med et nyt vidne fra Tyskland. Hun er også med på videolink.

Dommerne orienterer hende om, at hun har pligt til at tale sandt, og orienterer hende om de tilstedeværende her i Retten i Glostrup.

Det foregår stadig med en tysk tolk. Dommeren beder hende om at tale i forholdsvis korte sætninger.

Pause i retten

Det ser ud til, at vi er oppe at køre igen efter lidt tekniske udfordringer med livebloggen.

Afhøringen af det første vidne er overstået, og der er nu pause i retten.

Tolken bliver siddende, for der kommer et vidne mere fra Tyskland efter pausen.

Vidne: Samina Hayat har kendt priser

Anklageren spørger, om Samina Hayat altid fik prisen på heste at vide og gav dem videre til sin mor.

- Det er korrekt, svarer vidnet.

Forsvareren følger op og spørger, om Britta Nielsen kan være blevet bekendt med prisen på en anden måde.

- Nej, siger han.

Forsvareren spørger ind til, om trænere eller rådgivere ikke kan have givet prisen videre til Britta Nielsen.

Det er muligt, siger vidnet.

Tekniske problemer

Jeg beklager, men vi har nogle tekniske udfordringer med livebloggen. 

Vidne: Britta Nielsen stod for økonomien

Forsvareren spørger til Samina Hayats dagligdag?

- Samina havde i den periode flere heste indkvarteret hos os, og dem red hun selvfølgelig på under vejledning af vores trænere, siger vidnet.

- Jeg forstår det sådan i princippet, at Samina var datteren, og moren i den forbindelse gjorde det muligt for hende at dyrke den hobby, hun havde.

Forsvarern spørger, hvem der stod for økonomien.

- Jeg mener, det var moren, svarer vidnet.

- Det baserer jeg på, at Samina, når det drejede sig om dyrere ting, aldrig har foretaget sig noget uden at spørge moren, fortsætter han.

Husker Samina Hayat godt

Er der noget, der gør, at vidnet bedre kan huske Britta Nielsen og Samina Hayat end alle mulige andre kunder i den periode, spørger forsvareren.

- Det var især på grund af, Samina var indkvarteret hos os i en længere periode og red der, og så er det klart, at man får en tættere kontakt, siger vidnet.

Forsvarer stiller spørgsmål

Nu er det forsvarer Christian Bjerrehuus, der stiller spørgsmålene. Han har sat sig over ved siden af anklagerne for at have videokontakt med vidnet. Det foregår gennem anklager Lisbeth Jørgensens skærm, så hun har trukket sig lidt væk.

Vidnet forklarer, at Schockemöhle sælger flere hundrede heste om året.

- Jeg kan jo ikke huske alle kunder, der har været hos os fra 2008 til 2012, siger han

Schockemöhle hjalp med sekretæropgaver

Dommeren bryder ind.

- Du er nødt til lige at stoppe ham, siger han til tolken, mens vidnet snakker videre på tysk.

Tolken får afbrudt ham, så han kan oversætte.

Vidnet forklarer via tolken, at Schockemöhle efterhånden tilbød Samina Hayat at ordne nogle sekretæropgaver for hende som en service.

Har aldrig truffet en afgørelse uden moren

Anklageren spørger til selskabet S. Hayat Sporthorses.

Vidnet har hørt om selskabet. Han ved ikke, hvem der ejer det, men han ved, at Samina Hayat er direktør.

Han mener ikke, Samina Hayat har foretaget sig noget angående forretningen uden Britta Nielsens kendskab.

- Hun har aldrig truffet en afgørelse uden på en eller anden måde at have drøftet det med moren, forklarer vidnet.

Præsenterede Samina Hayat for priser

Anklageren spørger vidnet, om han har præsenteret hesten Balina for Samina Hayat.

- Ja, svarer han.

Om han præsenterede prisen for hende?

- Ja.

Anklageren spørger til hesten Mad Max.

- Samme historie, siger vidnet.

Og Fashion?

- Det var også sådan.

Alle tre heste har tidligere været nævnt i sagen, fordi de har tilhørt Samina Hayat.

Auktion

Anklageren spørger ind til PSI-auktioner.

Det er en auktion arrangeret af Paul Schockemöhle med 25 springheste og 25 dressurheste i det øvre segment, forklarer vidnet. Det vil sige dyre heste.

Han bekræfter, at Samina Hayat var til stede ved købet af to heste, der til sammen kostede cirka 400.000 euro.

Oversigt over heste

Vidnet sidder med en rapport foran sig, som han har fået udleveret af anklagerne.

Det er en oversigt over nogle af de heste, der er købt hos Paul Schockemöhle, forklarer anklageren.

Vidnet har ikke sine briller med og spørger, ”om vi skal gå hele listen igennem”

Men det skal vi ikke, beroliger anklageren.

Udvalgte de bedste heste

Anklageren spørger ind til prisniveauet på de heste, Britta Nielsen og Samina Hayat blev præsenteret for.

Det kan vidnet ikke huske. Han husker kun prisen på den hest, der blev købt, fordi han har fakturaen.

Han forklarer, at Schockemöhle via en rådgiver fandt Samina Hayats niveau og udvalgte heste ud fra det.

- Alt efter krav og niveau forsøger vi altid at finde den bedste hest til rytteren, siger vidnet.

Samina Hayat var til stede ved den første kontakt og kiggede på hesten, forklarer han.

Har han nævnt priser for Samina Hayat?

- Kan du huske, du har nævnt priser over for Samina?, spørger anklageren.

- Jeg mener, jeg har nævnt priserne for hende, svarer han,

- De sad nemlig mor og datter sammen, og ellers har hun talt med moren i telefonen, og ellers når hun var kommet hjem.

Mor var til stede når det drejede sig om heste

Anklageren spørger vidnet, om han kan huske, hvem han drøftede køb og priser med.

- Ærligt talt kan jeg ikke huske, hvordan det foregik, siger han.

- Jeg kan ikke huske længere, om både mor og datter var til stede, men ét var sikkert, når det drejede sig om køb af heste, så var moren også til stede, siger vidnet.

Kan ikke huske Britta Nielsen var der

Den første kontakt mellem dem opstod i forbindelse med et hestekøb, og det skete igennem en dansk træner, bekræfter det tyske vidne på anklagerens spørgsmål.

Vidnet kan ikke huske, om Britta Nielsen var til stede, men Samina Hayat var til stede og skulle også prøve hesten.

Har mødt Samina Hayat og Britta Nielsen

Anklager Lisbeth Jørgensen spørger nu til Samina Hayat og Britta Nielsen.

Vidnet forstår ikke spørgsmålet.

Anklageren spørger igen, om han har stiftet bekendtskab med de to i forbindelse med sit arbejde.

- Ja, svarer han.

Hvornår?, spørger anklageren.

- Det var i 2008, siger vidnet.

Ryttere har ikke egne heste

- Vores ryttere har ikke deres egne heste. De bruger de heste, vi har på Schockemöhle, siger vidnet via tolken.

Heste i alle prisklasser

Schockemöhle er et anerkendt sted, der avler og sælger heste, fortæller vidnet.

- Vi har heste i alle priskategorier, netop fordi vi avler så mange, siger han.

Han bekræfter, at stedet også har ryttere indlogeret.

Han anslår, at der bor 20-30 stykker, og derudover er der ryttere, der bor i egne boliger.

Ansat hos Schockemöhle

Vidnet er ansat hos Paul Schockemöhle og har været det siden 1995.

Det er et eksklusivt stutteri i Tyskland, hvor Samina Hayat har været tilknyttet.

Tolken bliver nødt til at afbryde vidnet, så han kan komme til at oversætte.

Pligt til at tale sandt

Dommerne orienterer det første vidne om, at han har pligt til at svare sandt på de spørgsmål, han får.

Vidnet er med på video fra Tyskland, og det foregår via tysk tolk, som er til stede i retten.

Retsmødet begynder

Dommeren er ankommet og konstaterer, at det første vidne er klar på video, og at teknikken fungerer.

- Det var jo vores vigtigste opgave i dag at få afhørt de to vidner fra Tyskland, siger han.

- Og vi har en tolk tilstede også, kan jeg se.

Forklaring via video

Vi venter nu på dommer og domsmænd, så retsmødet kan gå i gang.

Lige nu arbejdes der på at få teknikken til at virke. Vi kan allerede konstatere, at mindst ét af dagens vidner er med på videolink. Og det ser ud til at fungere, for der er billede igennem.

To tiltalte mangler

Samina Hayat er ankommet til retten i møkreblå bukser og en kortærmet bluse i samme farve. Hendes søskende er ikke til stede.

Det tyder på, at det – i hvert fald i løbet af formiddagen - kun kommer til at handle om den yngste søster. Det stemmer også overens med, at vi ved, der er indkaldt vidner fra Tyskland og Holland, hvor Samina Hayat har boet og drevet virksomhed.

Velkommen

Godmorgen og velkommen til endnu en dag i sagen mod Britta Nielsens børn.

Sidste gang var Britta Nielsen til stede i retten. Men det blev et kort visit, da hun nægtede at vidne.

I dag fortsætter sagen blandt andet med vidneforklaringer fra to tyskere og en hollænder.

Vi begynder klokken ni, og det er ved Retten i Glostrup.