Chat med Station 2s værter om Kundby-pigen

I dag satte retten i Holbæk foreløbigt punktum i den meget omtalte Kundby-sag, hvor 17-årige Natascha Colding Olsen blev straffet med seks års fængsel.

Pigen blev dømt for at planlægge bombeterror mod to skoler, da hun var kun var 15 år samt et enkelt tilfælde af grov vold.

Med dagens dom afviste retten både anklagerens og Retslægerådets anbefaling om, at bombeplanerne var så alvorlige og pigen så farlig for sine omgivelser, at hun skulle idømmes forvaring på ubestemt tid.

Se også: Kundby-pigen påskjult optagelse: Taler om at bombe de vantro til gallafest

I begrundelsen for strafudmålingen lagde dommere og nævninge vægt på Natascha Colding-Olsens unge alder, at hun ikke tidligere er straffet samt hendes umodenhed.

Janni Pedersen og Anders Lomholt fra Station 2 og Nyhederne har fulgt sagen siden Kundby-pigen blev anholdt for 16 måneder siden.

De sidder klar til at svare på dine spørgsmål fra kl. 21.35.

Tak for de mange spørgsmål, vi har svaret så godt vi kan. Lige nu mangler der 11, men anders Lomholt og jeg lukker ned. Mange af dem er besvaret i tidliger eindlæg. Jeg skal gå tur med hund. Men tak for jeres interésse. Mvh anders Lomholt og Janni P

Spørgsmål

Inge madsen:

Hvordan er hendes indstilling i dag til det hun ville gøre har hun ændred holdning ? og kan se hun har været ude på et sidespor eller hvad ?

Svar

I retten forklarede hun, at det hele blot var en facade og at hun ikke havde til hensigt at sprænge bomber.

Spørgsmål

Betina Hansen:

I fortæller at hun ikke ønsker at forblive der hvor hun er nu, hvilket er et sikret sted hvor hun ikke har forbindelse til islamisk stat. Bliver hun nu flyttet til alm afsoning så hun kan fortsætte sin aktivitet?

Svar

Lige nu er hun i Vestre Fængsel. Alt afhængig af om sagen bliver anket eller ej, vil hun blive overført til afsoning et sted. Bliver den anket, vil hun formentlig blive i Vestre Fængsel. Men vi ved det ikke 100 procent.

Spørgsmål

C:

- bliver der gjort noget for at pigen ikke længere vil have en radikaliseret tankegang, eller skubber man mon problemet 6 år?

Svar

Indtil videre er der ikke gjort noget. Men det er nu op til Kriminalforsorgen at få det sat i værk

Spørgsmål

Me:

Synes i 6 års fængsel er nok?

Svar

Vi har ingen holdning. Sådan er det at være journalist.

Spørgsmål

Lars Wendelboe:

Er de 6 år oven i den allerede udståede straf?!

Svar

Nope, varetægtsfængslingen skal trækkes fra. 

Spørgsmål

emil:

Hvor skal hun afsone de 6 år?

Svar

Hun starter formentlig på sikret institution for unge. Og når hun så bliver 18 til marts næste år, sætter hun kursen mod et fængsel. Eventuelt Ringe, hvor der sidder mange unge

Spørgsmål

emil:

Hvor skal hun afsone de 6 år?

Svar

Vi ved det ikke. Sorry.

Spørgsmål

Steffen:

Er der sat et anti radikalisering program igang for hende ?

Svar

Nej ikke endnu. Kriminalforsorgen har nu ansvaret for hendes afsoning.

Spørgsmål

Daniel olling:

I qua af at nævningene enstemmig har kendt pigen for skyldig, og at der er tale om en terrorsag, hvor sansynlig mener i at anklager vil anke sagen, og forsøge på at gå efter en forvaring?

Svar

Vi opererer sjældent med sansynligheder som journalister. Vi må vente og se de næste 14 dage.

Spørgsmål

Michael:

Godaften. Efter jeg så dokumentaren, kan jeg slet ikke forstå at man kan blive dømt som terrorist og kun få 6 år. Hvad synes i personligt selv om dommen?

Svar

Hej Michael. Vi har ingen offentlig holdning, sådan er det at være journalist. Bum.

Spørgsmål

Nick:

Hvis sagen skal til højesteret betyder det så at hele sagen skal gå om eller er det kun strafudmålingen højesteret skal forholde sig til ?

Svar

Lad os lige tage landsretten først. hvis den bliver anket. Landsretten tager stilling til både skyld og straf, Højesteret udelukkende straf.

Spørgsmål

Lasse:

Ved man hvor hun skal afsone? Og hvad der bliver sat i værk for at hun ikke fortsætter med at blive "islamiseret" mens hun er fængslet? Tænker der er stor risiko at hun kan fordybe sig endnu mere og blive yderligere radikaliseret.

Svar

Vi ved det ikke. Det er Kriminalforsorgen, der har ansvaret, og de vil ikke fortælle, hvad tankerne er.

Spørgsmål

Roløkke:

Ved man om hun kommer til at sidde i et almindelig fængsel?

Svar

Vi ved det ikke. Det er Kriminalforsorgen, der har ansvaret.

Spørgsmål

Kimmie :

Hej TV2 Hvad udløste at pigen kun fik 6år og ikke forvaringsdom??

Svar

Her er rettens berundelse:

Et nævningeting ved Retten i Holbæk har i dag afsagt dom i Kundby-sagen. Den nu 17-årige pige er idømt fængsel i seks år med ni stemmer ud af i alt 12. Et mindretal på to stemmer har stemt for at fastsætte straffen til forvaring, og et mindretal på én stemme har stemt for at fastsætte straffen til fængsel i 10 år.

Flertallet har lagt særlig vægt på, at pigen var 15 år på gerningstidspunktet, og at hun ikke tidligere er straffet. Endvidere er der lagt vægt på oplysningerne om pigens umodenhed og på beskaffenheden af de strafbare forberedelseshandlinger. Uanset Retslægerådets vurdering af den nu 17-åriges farlighed og af behovet for anvendelse af forvaring har flertallet vurderet, at der efter en samlet bedømmelse af oplysningerne om den nu 17-årige pige ikke er fuldt tilstrækkeligt grundlag for at anvende forvaring.

Spørgsmål

Pernille:

Hej vi sad herhjemme og snakkede om den samtale der blev optaget uden Natascha vidste det. hvad er regler/love omkring sådanne optagelser

Svar

Det ved jeg ikke. Men de sidder i lærerens bil, så han er vel i sin fulde ret til at foretage sig de handlinger, han vil - specielt udfra en bekymring.

Spørgsmål

Torben:

Hvornår (og hvorfor) har hun skiftet navn fra Natascha Davidsen til Natascha Colding-Olsen?

Svar

Davidsen er så vidt jeg forstår det et af de mange aliaser, hun bruger på sociale medier

Spørgsmål

Hans:

Hej og tak for en god dækning af sagens forløb. Kunne det tænkes at sagens omfang, og ikke mindst hvis anklageren får gennemtrumfet en hårdere straf (herunder ved evt. Højesteret), at forsvareren anbefaler sagen videreført til menneskerettighedsdomstolen? I så fald kan processen vel blive lang til Kundby pigens fordel afsoningsmæssigt?

Svar

Puha, du er godt nok langt fremme. Lad os lige se, om den bliver anket til landsretten først. Mvh Janni P

Spørgsmål

Martin :

Håber da ik de tænkt sig at putte den lille pige til afsoning i Anstalten ved Herstedvester hvad muligheder har kriminal forsorgen af afsonings steder til så ung en pige.

Svar

I første omgang sikret institution for unge. Dem er der nogle stykker af rundt om i landet. Og så til marts, når hun fylder 18, har hun kurs mod et egentlig fængsel. Muligvis Ringe, hvor der sidder mange unge.

Spørgsmål

Anne -Dorte :

Er det ikke en lille dom hun har fået ? Det drejer dig om terror En anden ting Hvorfor lave en tv udsendelse om hende hvis hun er så opmærksomheds krævende Virker forkert på mig Var det ikke bedre at lade det ligge som andre sager Hun gør det jo bare igen for st få opmærksomhed Kan i ikke se det ? Ligesom om man giver hende den opmærksomhed hun ønsker ?

Svar

Vi har ingen holdning. Vi er journalister og lufter ikke vores offentlige mening. Vi dækker sager, der optager os alle, og det har denne sag i den grad gjort. Mvh Janni P.

Spørgsmål

Inge madsen:

Hvordan er hendes indstilling i dag til det hun ville gøre har hun ændred holdning ? og kan se hun har været ude på et sidespor eller hvad ?

Svar

Under retsmøder har hun sagt, at hun havde ændret sig, men anklageren fik lov til at fremlægge nye beviser efte hovedforhandlingen var afsluttet og sagen var optaget til dom. Det kan du læse meget mere om her på tv2.dk

Spørgsmål

Pernille:

Hej vi sad herhjemme og snakkede om den samtale der blev optaget uden Natascha vidste det. hvad er regler/love omkring sådanne optagelser

Svar

De hensyn der er til fortrolighed bliver ophævet af sagens alvor. Derfor bliver det afspillet i retten, og derfor kan vi som medie bringe det

Spørgsmål

Susanne :

Med en dom for så alvorlig en forbrydelse hvor vil man så lade en så ung pige afsone sin straf?

Svar

Vi ved det ikke, Susanne. Det er Kriminalforsorgen, der har ansvaret. Og de ville ikke udtale sig på forhånd. Lige nu sidder hun i Vestre Fængsel.

Spørgsmål

Hans:

Hej og tak for en god dækning af sagens forløb. Kunne det tænkes at sagens omfang, og ikke mindst hvis anklageren får gennemtrumfet en hårdere straf (herunder ved evt. Højesteret), at forsvareren anbefaler sagen videreført til menneskerettighedsdomstolen? I så fald kan processen vel blive lang til Kundby pigens fordel afsoningsmæssigt?

Svar

Først skal den gennem det danske retssystem, og det er jo i sig selv en langvarig proces. Jeg har svært ved at se, at det her kunne blive en sag for menneskerettighedsdomstolen. Det kræver jo, at der er tale om et muligt brud på en menneskerettighed.

Spørgsmål

Susanne Meelbye:

Da jeg hørte optagelsen, hvor læreren snakker med Kunby pigen kom jeg til at tænke på, om Kunby pigen har borderline? Og er hun blevet undersøgt for denne sygdom?

Svar

Hun er blevet undersøgt af psykiatere. Hun er ikke diagnositiceret med nogen sygdom. Her får du et sammenskriv af mine noter fra dokumentationen fra hendes mentalerklæring:

I retten blev en psykologisk undersøgelse, der anbefaler en forvaringsdom af Kundby-pigen, også fremhævet. Konklusionen på denne er, at hun er 'i stor risiko for igen at begå personfarlig kriminalitet. Hun har brug for at få hjælp til social modning'.

Anklager: Hun skal ikke fri, før hun er klar. Hvor lang tid det tager, ved vi ikke. Min subsidiære påstand er fængsel. Og hvor lang tid det er, er svært at sige.

Retslægerådets udtalelse og konklusion på baggrund af den nye psykologiske erklæring:

Hun udgør en nærliggende fare for andres liv eller levned. En forvaring findes påkrævet for at forebygge denne fare.

Konklusion fra ny psykologisk undersøgelse:

Mobning, ustabil opvækst, ingen bærende relationer til jævnaldrende. Har lukket af for de nære relationer. Stort behov for at få en identitet. Hendes umodenhed og trang til spænding gør hende nem at manipulere. Hun fortalte selv, at det kun tog hende få uger gennem film og skrifter at blive radikaliseret. Hun har evne, vilje og kapacitet til at vise, at hun var en af dem. Ingen tvivl om, at hun er i stor risiko for igen at begå personfarlig kriminalitet. Hun har brug for at få hjælp til social modning.

Her er konklusion fra ny psykologisk undersøgelse fortsat:

Hun betoner, at hun er særlig, fordi hun er Kundbypigen og har været i medierne. En rolle, hun har taget på sig. At det vil være underligt, hvis hun skifter facon, og det er grunden til at hun har holdt fast i at være ekstrem, men det har nu ændret sig.

Man skal være opmærksom på, at hun i det beskyttede rammer, hun har været i, har været i stand til at begå et overgreb på pædagogen. Hun har massivt brug for støtte udefra.

Spørgsmål

Nick:

Hvis sagen skal til højesteret betyder det så at hele sagen skal gå om eller er det kun strafudmålingen højesteret skal forholde sig til ?

Svar

I Højesteret er det kun strafudmålingen

Spørgsmål

Roløkke:

Ved man om hun kommer til at sidde i et almindelig fængsel?

Svar

Hun fylder 18 til marts næste år, og så skal hun formentlig i et almindelig fængsel. Evt Ringe, hvor der sidder mange unge.

Spørgsmål

Me:

Synes i 6 års fængsel er nok?

Svar

Det har jeg som journalist ingen mening om. Men det ligger i den lave ende i forhold til praksis på området.

Spørgsmål

Annette Petersen:

Hej Janni og Anders. Vil bare høre hvor den unge Natascha skal afsone de 6 år hun er blevet idømt. Og har hun mulighed for at komme ud før tid. Hun er jo meget ung. Hilsen Annette

Svar

Hej Anette. Regnestykket har jeg forsøgt at besvare. Og vi ved ikke, hvad der sker med hende rent afsoningsmæssigt. Jeg har forsøgt at få svaret fra Kriminalforsorgen, men det ville de ikke svare på på nuværende tidspunkt.

Spørgsmål

Daniel olling:

I qua af at nævningene enstemmig har kendt pigen for skyldig, og at der er tale om en terrorsag, hvor sansynlig mener i at anklager vil anke sagen, og forsøge på at gå efter en forvaring?

Svar

Det er nok temmelig sandsynligt. Men lad os se, hvad han beslutter, når de to uger er gået.

Spørgsmål

Lars Wendelboe:

Er de 6 år oven i den allerede udståede straf?!

Svar

Nej, det er inklusiv.

Spørgsmål

Betina Hansen:

I fortæller at hun ikke ønsker at forblive der hvor hun er nu, hvilket er et sikret sted hvor hun ikke har forbindelse til islamisk stat. Bliver hun nu flyttet til alm afsoning så hun kan fortsætte sin aktivitet?

Svar

En mulighed er, at hun kommer på en anden sikret institution. Og så fængsel når hun fylder 18.

Spørgsmål

C:

- bliver der gjort noget for at pigen ikke længere vil have en radikaliseret tankegang, eller skubber man mon problemet 6 år?

Svar

Åh, det ville vi også gerne have svaret på. Men det må Kriminalforsorgen svare på - ikke mindst når hun har afsonet.

Spørgsmål

Frede Markussen:

Har Natascha skiftet navn? Ifølge bla. en gammel blog, har hun heddet Natascha Kashef Davidsen??

Svar

Nej, vi ved ikke, hvorfor hun bruger forskellige navne. Men det er vist ikke ualmindeligt for unge på de sociale medier. Mvh Janni P, snart 49 år.

Spørgsmål

Benjamin :

Hej..Hvordan kan man kun giv 6år.. og hvordan kan man være sikker på hun ikke gør noget når hun kommer ud

Svar

Det kan man ikke være sikker på. Det kunne man heller ikke hvis hun havde fået 10 år. Men man kan håbe, at hun får den rette behandling under afsoning.

Spørgsmål

Benedicte:

Kære Station 2, jeg synes at I laver en god dækning af sagen. Men er der nogen der nogensinde har spurgt den stakkels pige hvad der har fået hende dertil? Jeg mener at der bliver sprunget alt for let henover at hun blev mobbet. Hvis hun er blevet mobbet og holdt udenfor er det klart at hun har det dårligt og ikke ved hvad hun skal gøre når hun står helt alene. Jeg ville gerne høre om nogen på den skole har taget hånd om det. Der bliver sagt flere gange at pigen er opmærksomhedskrævende, det er det værste vås jeg har hørt længe. Hvor er børnenes vilkår og hvor kommer der et ungt perspektiv ind istedet for et overfladisk voksent. Jeg mener at man bør gå MEGET mere i dybden med hvordan pigen har det istedet for at kaste alle de beviser og anklager om at ville have opmærksomhed i hovedet på hende.

Svar

Du kan gå ind og se min liveblog fra de første tre dage på tv2.dk. Der vil du få besvaret mange af spørgsmålene. Mvh Janni P

http://nyheder.tv2.dk/2017-04-28-minut-for-minut-i-retten-saadan-gik-fjerde-dag-i-kundby-sagen

Spørgsmål

Helle bohnholdt :

Hvor meget af straffen skal hun sidde når hun har været varetægsfængslet så længe

Svar

De 16 måneders varetægt bliver trukket fra straffen. Og hun kan komme ud efter 2/3 af afsoningen.

Spørgsmål

Caroline Møller:

Hej, Hvordan reagerede pigen selv på dommen?

Svar

Hun smilede og virkede lettet. Det var første gang, man under retssagen så en reaktion fra hende

Spørgsmål

Bettinna:

Hejsa det er en kompliceret sag godt jeg ikke skal dømme i denne tror i de anker .. den tid hun har siddet til nu bliver vel trukketfra de 4 år hun reelt skal sidde eller hvad

Svar

Vores regnestykke hedder seks år, fraregnet 2/3 og varetægtsfængsling, hvor isolation tæller dobbelt. Hun er ude om 2,5 år, men det er ikke solid proof.

Spørgsmål

Lasse:

Hvordan fik hun fat i islamit stats konge?

Svar

Det gjorde hun heller ikke. Hun troede, det var ham.

Spørgsmål

Yasmin Andersen:

Hej. Det er med stor undren at jeg konstaterer at den inde dame har fået 6 års fængsel. Personligt havde jeg håber på en forvaringsdom, så hun FÅR den HJÆLP hun har BRUG for. Nu er hun da endnu mere til fare for samfundet, når hun kommer ud, hun risikerer jo at blive endnu mere "hjernevasket" i fængslet. Det er meget bekymrende efter min mening. Jeg læste et sted at hun skulle sidde fængslet på Grenen indtil hun bliver 18 år, så skulle hun sidde resten af straffen af i Herstedvester. Så mit spørgsmål er; får hun så den HJÆLP hun skal have der? Tak for en sober og objektiv dækning af sagen. Hvad syntes i om dommen?

Svar

Hej Yasmin. Vi er journalister, og vi har ingen offentlig mening. Så du får ikke vores reaktion på dommen. Vi må sætte vores lid til, at Kriminalforsorgen finder den rette plads og den rette behandling til hende under afsoning. Mvh Janni P

Spørgsmål

Martin :

Håber da ik de tænkt sig at putte den lille pige til afsoning i Anstalten ved Herstedvester hvad muligheder har kriminal forsorgen af afsonings steder til så ung en pige.

Svar

Ungdomsinstitution indtil hun bliver 18. Derefter kunne Ringe være en mulighed

Spørgsmål

Mig:

Hej Janni. Syntes du en go journalist. Gør dit kram godt. (: Fra mig

Svar

Hej mig. Tak skal du have.

Spørgsmål

Torben:

Hvornår (og hvorfor) har hun skiftet navn fra Natascha Davidsen til Natascha Colding-Olsen?

Svar

Bum, your guess is at good as ours.

Spørgsmål

Otto Petersen:

jo tak Janni P og skal man sige tak for kaffe og vente på at den lille frihedskæmper ombestemmer og gør noget ved sagen. Ja jeg har en klar holdning til hende og jeg er rystet over moderen der mener at vi da skal tage chancer med hendes lille datter som hun tydeligvis IKKE har en tøddel styr på. En ide til et spørgsmål til Pape næste gang du støder på ham....."om ikke der skal være pligt til at indgå i afradikaliseringsprogrammer .... og at det skal kommmunikeres udii de syge miljøer de kommer fra. Ellers skal det have konsekvens for afsoningsvilkårene i fængslet. Det var et forslag til politikudvikling

Svar

Det har du faktisk ret i. Så vidt jeg forstår, kan en ret bestemme, at man deltager i alkohol- eller narkoafvænning, men ikke stille krav om radikaliseringsafvænning. Den tager jeg med videre.

Spørgsmål

Stine:

For sejt at i gider belemres med alle vores spørgsmål og svare på dem..

Svar

Det er da i orden. Denne sag har optaget både Anders og jeg siden hun blev anholdt, så det er ret fantastisk at være en del af så stor spørgelyst. Vi er ikke eksperter, og vi kommer langt rundt i straffelov og retsplejeloven og afsoningsforhold, men vi svarer så godt vi kan.

Spørgsmål

Trine:

Hej. Ka se at hun tidligere på aftenen har opdateret sit coverbillede på Facebook. Har hun adgang till internet og der med FB..??

Svar

Kan ikke helt se, at det skulle være opdateret. Og nej, hun har ikke - eller burde i hvert fald ikke have adgang til internet

Spørgsmål

Poul:

Jeg prøver lige igen. Kan anklagemyndigheden nøjes med at anke strafudmålingen til landsretten?

Svar

Sådan der, Poul. Hvis man anker til landsretten, tager den både stilling til skyld og straf.

Spørgsmål

Martin:

Er der faglige dygtlige ansatte i evt Ringe Statsfængsel til at kunne rette op på hende eller vil hun komme til Hersted Vester hvor der er tilknytted psykiatere psykologer osv

Svar

Vi ved det ikke, det er op til Kriminalforsorgen at finde ud af, hvor hendes afsoning skal foregå henne.

Spørgsmål

Torben:

Tak for en god og saglig dækning af alle dagene i retten. Jeg tror, at den mest indlysende forklaring på hendes ekspres-konvertering til islam kan forklares med, at hun har villet imponere den 10 år ældre tyrkiske kæreste som droppede hende. Det er tilsyneladende ikke blevet undersøgt eller spurgt ind til. Hvad mener I om denne mulighed?

Svar

Han var hurtigt ude af billedet. Sådan som jeg har fået det beskrevet, postede han kort efter, hun kom hjem til Danmark et billede af ham med en anden kvinde, og så blev hun rigtig ked af det. Men det var ikke noget, der blev uddybet i retten.

Spørgsmål

Annette Petersen:

Hej Janni og Anders. Vil bare høre hvor den unge Natascha skal afsone de 6 år hun er blevet idømt. Og har hun mulighed for at komme ud før tid. Hun er jo meget ung. Hilsen Annette

Svar

Hun kan søge prøveløsladelse efter 2/3 af afsoningen

Spørgsmål

Susanne:

Hej, vil bare sige at jeg syntes at i har dækket denne sag super godt, fortsæt med det gode arbejde :-)

Svar

Tak skal du have Susanne. Vi gør på en måde bare vores arbjede. Men tak.

Spørgsmål

Camilla:

Godaften Kan læse mig til, at der ikke var fuldstændig enighed om strafudmåling. Bliver det kendt, hvorledes de juridiske dommere voterede ift nævningene? Og anklagemyndigheden kan vel godt vælge alene at anke strafudmåling? Og i øvrigt tak for virkelig god og sober dækning af sagen :-)

Svar

Nope, vi ved ikke, hvem der afgav hvilke stemmer. Der var ni stemmer forseks år. To stemmer for forvaring, og en stemme for 10 år. Altså flertal for seks år. De seks nævninge har en stemme hver, mens de juridiske har to hver.

Spørgsmål

Susanne Meelbye:

Da jeg hørte optagelsen, hvor læreren snakker med Kunby pigen kom jeg til at tænke på, om Kunby pigen har borderline? Og er hun blevet undersøgt for denne sygdom?

Svar

Mentalundersøgelsen beskriver en svær personlighedsforstyrrelse. Der bliver brugt begreber som emotionel flad, identitetssøgende, umoden, ude af stand til at overskue komplekse problemer, vanskeligheder ved at danne personlige relationer og meget andet.

Spørgsmål

Frede Markussen:

Har Natascha skiftet navn? Ifølge bla. en gammel blog, har hun heddet Natascha Kashef Davidsen??

Svar

Hun har ikke formelt skiftet navn. Men hun har brugt en række aliaser på de sociale medier

Spørgsmål

per pallesen:

er i med i nogen former for hemmelige klub?

Svar

Nope, det var da det mærkeligste spørgsmål.

Spørgsmål

Steffen:

Er der sat et anti radikalisering program igang for hende ?

Svar

Ikke endnu. Moderen og forsvareren har flere gange bedt om det, men det er endnu ikke sat i værk.

Spørgsmål

Pia:

Tak for god dækning af hele sagen . Er det korrekt regnet ud at hun kan være ude om 1 år 10 mdr ?

Svar

Vi har også regnet på det. Vores skøn lyder på 2,5 år. Nu må vi se, om den bliver anket.

Spørgsmål

Birgitte Paulsen:

Hey Janni og Anders. Jeg tænker nu, om seks år(eller mindre) kan ændre hendes syn eller , om hun vil være mere farlig til den tid..? Hvad tænker I..?

Svar

Det er der nok ikke rigtig nogen, der kan svare på. Hun skal jo i en eller anden form for behandling, som Kriminalforsorgen skal tilrettelægge. Og så må vi se. Forsvareren sagde i sin procedure, at hvis hun er så let påvirkelig i forhold til radikalisering, så er det jo muligt, hun også er det i forhold til afradikalisering.

Spørgsmål

Mong:

Hvad lyder hendes dom på?

Svar

I byretten blev hun idømt seks års fængsel.

Spørgsmål

Carina:

Når hun er under 18 år, vil det så være hendes mor der skal betale udgifter for retsagen

Svar

Som udgangspunkt ja. Men er ikke sikker. Og hun fylder jo 18 under afsoning. Derfor vil hun selv stå med regningen, når hun har udstået sin straf.

Spørgsmål

Mette:

Hejsa. Hvorfor er det egentlig at en forvaringsdom er den værste dom i alle tilfælde? Måske kan man hurtigere komme tilbage i samfundet med en forvaringsdom end med en 6- eller 10 års fængselsdom?

Svar

Det kan du have ret i. Men den seneste opgørelse viser, at personer på forvaringsdom sad i knap 15 år. Det er en undersøgelse lavet på baggrund af de forvaringsdømte fra 2007-2011.

Spørgsmål

Karin:

Hvordan virker pigen på jer?

Svar

Hun var nærmest udtrykningsløs i retten. Mentalerklæringen beskriver en pige, der er umoden og har store sociale problemer. Det er en kompliceret sag.

Spørgsmål

jan:

Bliver hun løsladt efter 6 år. Så starter hun forfra hvor hun sluttede. hun skulle afsone minimum 10 år uden prøvløsladelse

Svar

Nævningetinget har talt. Seks år. På baggrund af mange dage i retten, mange beviser og megen forholden sig til pigen.

Spørgsmål

Hanne:

Har moderen udtrykt hvilken hjælp hun regnede med at få til sin datter ?

Svar

Jeg har talt meget med hende. Jeg tror ikke, hun konkret vidste, hvad hun skulle have af hjælp. Men hjælp til en selvskadende pige, der havde radikaliserede tanker. Hun anerkender sit ansvar, men sagde til mig, at hun ikke var i stand til at håndtere problemer med en pige, der skar i sig selv og siden havde så radikaliserede tanker.

Spørgsmål

mikkel :

Er man ikke bange for at hun bare sætte en facade i retten, og stadig vil udføre hendes planer, hvis hun virkelig har fået tilgang til isis?

Svar

Jo, det vil helt sikkert være en bekymring. Derfor er der også lagt op til et behandlingsforløb, som Kriminalforsorgen skal tilrettelægge

Spørgsmål

Mikkel:

DR har vurderet ikke at offentliggøre billede og navn af hensyn til hendes unge alder. I har på TV2 valgt at gøre det, da sagen er så unik og alvorlig. Hvilke overvejelser har I gjort jer i denne sammenhæng - eller har det hele tiden været en fast beslutning at gøre det? Jeg har i øvrigt selv svært ved at finde ud af min personlige holdning til om man bør eller ikke bør offentliggøre - det er en vanskelig sag. Synes bare det er interessant at Danmarks 2 største medier har en diametralt modsat holdning til dette.

Svar

Hej Mikkel. Lukker dig ikke ind i redaktionslokalet, når vi har disse etiske diskussioner. Men det er i den grad blevet diskuteret. Her får du chefernes svar. For det er ikke Anders Lomholt og jeg, der tager den beslutning:

Hun havde købt kemikalier til brug af fremstilling af sprængstoffet TATP. Hun havde downloaded bombemanualer og opskrift på netop fremstilling af TATP. Hun havde en seddel, hvor der stod Jihad, Carolineskolen, 9.00-13.00 tiden ukendt, Allah U Akbar. Hun havde et screendump af adressen på den jødiske skole i København på sin mobil telefon. Hun havde truet klassekammerater fra Sydskolen i Fårevejle, hun havde søgt råd og vejledning via Twitter hos en mand, som hun troede var lederen af IS i Raqqa i Syrien, Abu Bakr al-Baghdadi.  

Spørgsmål

Mong:

Hvad lyder hendes dom på?

Svar

Seks års fængsel.

Spørgsmål

Mette:

Hejsa. Hvorfor er det egentlig at en forvaringsdom er den værste dom i alle tilfælde? Måske kan man hurtigere komme tilbage i samfundet med en forvaringsdom end med en 6- eller 10 års fængselsdom?

Svar

I gennemsnit sidder forvaringsdømte i over 14 år. Dertil kommer den mentale belastning, ved ikke at kende straffens udløbsdato. Derfor regnes den sammen med livstid for den strengeste straf.

Spørgsmål

Tobias :

Hvordan var stemning i retssalen

Svar

Trykket, meget trykket inden dommen. Lettelse hos familien, pigen og forsvareren bagefter. Anklageren viser ikke så mange følelser, men forholder sig mest til fakta og jura.

Spørgsmål

Morten:

Hvorfor svarer i ikke på mit spørgsmål??? Jeg troede at i sagde, det var en live-chat... Jeg er snart ikke a(live) længere!...

Svar

Sorry Morten. Skriv dit spørgsmål igen, så svarer vi sofort.

Spørgsmål

Mikkel:

DR har vurderet ikke at offentliggøre billede og navn af hensyn til hendes unge alder. I har på TV2 valgt at gøre det, da sagen er så unik og alvorlig. Hvilke overvejelser har I gjort jer i denne sammenhæng - eller har det hele tiden været en fast beslutning at gøre det? Jeg har i øvrigt selv svært ved at finde ud af min personlige holdning til om man bør eller ikke bør offentliggøre - det er en vanskelig sag. Synes bare det er interessant at Danmarks 2 største medier har en diametralt modsat holdning til dette.

Svar

Vi har valgt at gøre det af flere grunde. Først og fremmest sagens alvor. Dernæst straffens længde, normalt sætter vi grænsen ved to år. Og så har vi og andre medier nævnt navnet i en tilsvarende sag med en 17-årig terrordømt, der blev dømt i 2007. Oveni det er der selvølgelig pigens alder. Men vægtningen taler til fordel for at nævne navnet.

Spørgsmål

Stine:

Tak for dit fine arbejde med dækning af sagen. Det er yderst uvirkeligt at en kun 15 årig pige (på gerningstidspunktet) kan falde så dybt. Jeg håber inderligt at hun formår at forstå hvor forkert hendes tanker og forberedelser var. Det er yderst mærkværdigt at man som statsborger i et velfungerende land kan radikaliseres og jeg håber inderligt at den lille pige formår at forstå og indse at menneskers liv er lige meget værd om man er muslim, jøde eller kristen så er vi alle mennesker og har til at leve. Yderst sørgelig og tragisk sag. Endnu en gang tak for dit yderst fine og gode arbejde.

Svar

Tak Stine. Tusind tak skal du have.

Spørgsmål

Poul:

Hvis anklagemyndigheden vælger at anke til landsretten, kan de så vælge kun at anke strafudmålingen og ikke skyldsspørgsmålet?

Svar

Begge dele såmænd. Landsretten skal både tage stilling til skyld og straf.

Spørgsmål

Kasper:

Tak Janni! Du er altid ved de store ting og er super flink selvom folk kan være grove svare du altid sødt tilbage. bliv ved med dit arbejde!

Svar

Du er min ven, Kasper.

Spørgsmål

Stine:

Ved du om hendes mor var klar over hvor alvorlig sagen ville blive og hvad udfaldet evt ville blive da hun meldte datteren til politiet?

Svar

Hej Stine. Jeg har talt med moderen hver dag. Og interviewet hende to gange. Hun var desperat, og kunne ikke hjælpe sin datter med at stoppe med at være selvskadende. Hun vidste ikke, hvad hun skulle stille op, da hun blev radikaliseret i sine udtalelser. Derfor henvendte hun sige flere gange til myndighederne, men følte ikke, at der blev sat ordentligt ind. Og hun ender så med at ringe til politiet, da hun finder kemikalier i kælderen. Jeg tror ikke, hun havde forestillet sig dette scenarie.

Spørgsmål

Yousef:

hun er blevet manipuleret af af en imam fra DK eller Syrien. der findes tonvis af imamer som ikke er glad for at være i Danmark og manipuler andre mennesker til at begå dårlig ting i dette samfund. hun fortjener bedre opdragelse. Moren har ansvaret for hende.

Svar

Der er ifølge retssagen og de vidner, der har afgivet forklaring, intet der tyder på, at hun er blevet radikaliseret af en imam. Hun har selv opsøgt alt.

Spørgsmål

Nicolaj :

Hvorfor Bliver hun ikke idømt forvaring når hun udfylder 2 ud af de 3 betingelser der skal til for, at man kan blive idømt forvaring den sidste betingelse hun endnu ikke har opfyldt er jo at lave en forbrydelse af grov karakter og den får hun jo selvfølgelig ikke udført nu, men måske om 4,5 år hvorimod hun med forvaring måske ikke bliver løsladt og derfor ikke kan komme til, at udfører hendes planer.

Svar

Det er jo en vurdering af forbrydelsens grovhed over for pigens unge alder og det at hun er ustraffet. På samme måde er det en vurdering af hendes farlighed over for det faktum at hendes forberedelseshandlinger ikke var særligt seriøse. Det er jo i sidste ende dommere og nævninge, der skal afgøre om hun lever op til de tre betingelser.

Spørgsmål

Caroline:

Hvilken dom foretrak pigen selv?

Svar

Vi har ikke mulighed for at tale med hende. Hendes forsvarer anbefalede seks-otte år, men hun så meget lettet ud, da retsformanden sagde seks år i dag kl. 16.16.

Spørgsmål

Troels Christensen:

Hej med jer Er det ikke ved at være på tide at sætte lidt fokus på de her "kendis" forsvarsadvokater efterhånden. Jeg er helt med på at man som tiltalt i en straffesag self skal have en professionel og et ordentlig forsvar, men jeg synes tendensen er at f.eks. som Mette Grith Stage, at de personligt engagerer sig alt for meget i deres klient og kommer med udtalelser som er moralsk forkastelige. De er trods alt selv borgere i dette land.

Svar

Radio 24/7 har gjort en del ud af det de senest uger. Vi skal ikke tage stilling til, om de kommer med moralsk forkastelige udtalelser. Jeg tror på en måde, at denne sag er speciel, fordi hun var så ung - og etnisk dansk. I forhold til de øvrige terrorsager, jeg har dækket de seneste 10 år. Mvh Janni P

Spørgsmål

mikkel:

Tror i der vil blive taget mere hånd om børn der ville være sådan på afveje i fremtid, i forhold til fx. Natascha Colding?

Svar

Denne sag er på flere måder helt enestående. Og dermed er den en øjenåbner for såvel de kommunale medarbejdere som skolelærere, der burde opfatte de bekymrende signaler, som den dømte har udvist. Så måske kan sagen på den måde få en positiv virkning. I hvert fald sagde skolelederne i går, at de vil gøre mere for at spotte signaler på radikalisering hos elever

Spørgsmål

Jacob:

Har man mulighed for at undersøge pigens psyke og baggrund yderligere, så man kan blive klogere på, hvordan det kunne ende så galt? Det ville jo være relevant i forhold til fremtidige indsatser. I retten foretages kun en overfladisk analyse, er min erfaring.

Svar

Hej Jacob. Find min liveblog fra de forskellige dage, så vil du se, at der i den grad er blevet taget stilling til hendes psyke og skrøbelighed. Men de faktiske forhold var der: Hun havde købt kemikalier til brug af fremstilling af sprængstoffet TATP. Hun havde downloadet bombemanualer og opskrift på netop fremstilling af TATP. Hun havde en seddel, hvor der stod Jihad, Carolineskolen, 9.00-13.00 tiden ukendt, Allah U Akbar. Hun havde et screendump af adressen på den jødiske skole i København på sin mobiltelefon. Hun havde truet klassekammerater fra Sydskolen i Fårevejle, hun havde søgt råd og vejledning via Twitter hos en mand, som hun troede var lederen af IS i Raqqa i Syrien, Abu Bakr al-Baghdadi. Men samtidig takserede retten i dag hendes dom til seks år, fordi man vitterligt ikke mente, at hun kunne udføre det. Omend hun havde intentionerne om det. Det blev et langt svar, men jeg håber, du forstår det.

Spørgsmål

Inge Madsen:

Hvorfor svare i ikke på alt

Svar

Vi skriver, så det sprøjter. Det vælter ind med spørgsmål :)

Spørgsmål

Ole:

Beklageligt at DANSKE journalister Generalt er blevet så nyhedshungerne, at pli og etik, går forud for sentationsjournalistik Tænk på hvor en kæmpe tragedie det er for en Mor at skulle tage det skridt at anmelde sit barn for en så alvorlig forbrydelse. Og alligevel svælger l TV2 i andres dybe ulykke Ingen tvivl om at det er en alvorlig sag.. Men men Cavling rotere over hvor ringe danske nyheder gengives..!!

Svar

Synes du, vi skulle lade være med at dække sagen?

Spørgsmål

Inge Madsen:

Hvorfor svare i ikke på alt

Svar

Åh Inge, vi kæmper. Sorry. Der er mange spørgsmål Send dit igen, så vil jeg svare sofort. Jeg er superhurtig med ti-fingersystem. Mvh Janni P

Spørgsmål

mikkel:

Tror i der vil blive taget mere hånd om børn der ville være sådan på afveje i fremtid, i forhold til fx. Natascha Colding?

Svar

Det ved vi ikke. Men det er vel et wake up call. At man ikke kunne forestille sig, at en etnisk dansk pige kunne blive så radikaliseret i sin tankegang på så kort tid. At man skal tage henvendelser alvorligt, når de kommer fra moderen og læreren.

Spørgsmål

Mads:

I har tidligere i dag sagt I havde en politik om ikke at identificere pigen, før hun blev kendt skyldig og idømt mindst 1 års fængsel. Nu viser I så hendes billede ucensureret, selvom ankefristen ikke er udløbet, og hun kan frifindes i landsretten. Hvordan hænger det sammen?

Svar

Vores politik er at nævne hendes navn, efter at hun har fået sin dom. Også selvom den dom kan ankes, og der kan søges procesbevilling til Højesteret og så videre. Hun har fået seks år og er dømt efter en af de alvorligste paragraffer i Straffeloven - så selvom hun er mindreårig, falder hun så rigeligt ind under den kategori af dømte, som vi nævner ved navn. Normalt gælder reglen, at vi nævner dømte ved navn, når de får over to års fængsel.

Spørgsmål

Ole:

Beklageligt at DANSKE journalister Generalt er blevet så nyhedshungerne, at pli og etik, går forud for sentationsjournalistik Tænk på hvor en kæmpe tragedie det er for en Mor at skulle tage det skridt at anmelde sit barn for en så alvorlig forbrydelse. Og alligevel svælger l TV2 i andres dybe ulykke Ingen tvivl om at det er en alvorlig sag.. Men men Cavling rotere over hvor ringe danske nyheder gengives..!!

Svar

Nå men godt så Ole. Jeg har været tæt på moderen og interviewet hende. Og i den grad fortalt, at da hun ringede til politiet var det i en endeløs henvendelser af bekymringer, som hun aldrig havde troet ville føre til denne slutning. Vi svælger ikke, vi beskriver. Bum.

Spørgsmål

Sohrab :

Hej Janni. Mere en opsang til os alle om at få hende hjulpet indefra fængslet og prøve at nå indtil den pige hun engang var. Psykolog hjælp og udd som hun kan gøre brug af. Samt en fængsle imam til at udfordre det fanatiske tankesæt hun har tilegnet sig

Svar

Der ligger jo en opgave forude kære Sohrab. Noget, nogen med kendskab til hendes situation, kan hjælpe med.

Spørgsmål

Signe:

Når hun kommer i fængsel, vil hun så have mobil og/eller internetadgang? Jeg tænker, at derigennem vil hun have mulighed for at opsøge/blive opsøgt af de"forkerte" personer. Tal for gode svar.

Svar

Der er enkelte steder i fængsler lavet forsøg med begrænset adgang til nettet - og ingen adgang til sociale medier. Hvis hun kommer under dårlig indflydelse i fængsler vil det formentlig være fra andre indsatte

Spørgsmål

Otto Petersen:

hej og godaften..... giver I ikke hende Grith Stage alt for lang snor??? Hun lever jo af at lyve !!! (på klientens vegne selvfølgelig. Med 6 år så er jo hurtigt ude med prøveløsladelse og fradrag for varetægt - så det var jo en IKKE-dom. Og hun så jo sætte sig lige hen i afd. med alle de islamiske fanger hvor hvor jo vil kræve at blive æret som den har højest IS-charge. Og hun har ingen som helst pligt til anger og forbedring. Med forvaring kunne man sige du skal vise CHANGE ellers kommer du aldrig ud for så får du ingen stempler i bogen. Og det skulle selvfølgelig være noget som skal kommunikeres ud i det offentlige rum .... ikke mindst det islamiske miljø herhjemme men ham kæresten fra tyrkiet skal da også nåes med en bud omm at hun har skiftet og IS-chefen skal da også have besked.... Vil hun det for at blive Mette Grith Stages lille blomsterpige ?????

Svar

Hej Otto, det er jo mere et partsindlæg end et spørgsmål. Jeg har dækket retsstof på TV 2 i snart 15 år nu, og min opfattelse gennem mange interviews med mange forsvarerer er, at deres job er at give det bedste forsvar til klienterne - uanset om det er pædofile, voldsforbrydere eller terrorister.

Spørgsmål

Frederik:

Ved i om der er taget højde for episoden på opholdsstedet, hvor hun stak en pædagog ned i strafudmålingen på de 6 år?

Svar

Ja, det er en samlet dom for de to forhold

Spørgsmål

Merete:

Tak for en god dækning. Jeg er altså ikke helt enig i at man kan søge om at blive løsladt efter 2/3. Dette ligger implicit i dommen, at man som udgangspunkt løslades på det tidspunkt. Det er ikke den straffedes ansvar at tage stilling til dette, da den straffede heller ikke selv vælger at blive løsladt på det tidspunkt.

Svar

Tak Merete. Det er jo Kriminalforsorgen, der har ansvaret. Men som hovedregel har man ret til at søge efter 2/3. Og det gælder for de fleste - undtagen lige Conewski, Palle Sørensen og Peter Lundin.

Spørgsmål

Signe:

Når hun kommer i fængsel, vil hun så have mobil og/eller internetadgang? Jeg tænker, at derigennem vil hun have mulighed for at opsøge/blive opsøgt af de"forkerte" personer. Tal for gode svar.

Svar

Må tilstå, jeg ikke ved det. Men som hovedregel har man ikke adgang til net i lukkede fængsler.

Spørgsmål

Mads:

I har tidligere i dag sagt I havde en politik om ikke at identificere pigen, før hun blev kendt skyldig og idømt mindst 1 års fængsel. Nu viser I så hendes billede ucensureret, selvom ankefristen ikke er udløbet, og hun kan frifindes i landsretten. Hvordan hænger det sammen?

Svar

Du får her vores svar fra cheferne. Vi har faktisk kunne nævne hendes navn fra dag et, da navneforbudet allerede blev ophævet der.

Det er en samlet afvejning af dels de alvorlige paragraffer som pigen er kendt skyldig i, den lange strafudmåling, tidligere praksis på området og de fremlagte beviser på gentagen adfærd der fører til denne beslutning.

Retsplejen er som udgangspunkt offentlig i Danmark, og det er mediernes ret og pligt at understøtte dette princip med mindre andre faktorer taler imod. I dette tilfælde skulle det være pigens unge alder og manglende modenhed.

Som sagt; den samlede vurdering er, at TV 2 Nyhederne bringer navn og billede.

Spørgsmål

Chalotte Strange Poulsen:

Hej Jeg arbejder selv med børn og unge så jeg kender godt det med at nogen siger at de vil bombe ditten og datten, men det er jo også lidt overdrevet med 6 års fængsel. Vis jeg havde været dommer havde jeg maks givet 4-5 års. Man skal jo tænke på hendes alder og rene straffeattest. Hvad synes i om dommen? ? Mvh Chalotte

Svar

Vi har ingen mening om dommen. Sådan er det med os journalister. Men jeg har flere gange tænkt, at det her er en sag, hvor jeg ikke misunder dommere og nævninge. På den ene side en forvirret teenager, på den anden en farlige terroristspire. Det er en svær sag.

Spørgsmål

Frederik:

Ved i om der er taget højde for episoden på opholdsstedet, hvor hun stak en pædagog ned i strafudmålingen på de 6 år?

Svar

Jep, det blev hun kendt skyldig i. Og hun erkendte sig skyldig fra første dag.

Spørgsmål

Otto Petersen:

tak Janni P for svaret på spm 3... det var nu mere indlæg 1 og 2 jeg var interesseret i at se chatvæggen ??

Svar

Så må du stille det igen, for Anders og jeg skriver og skriver, og jeg kan ikke finde det nu. Sorry.

Spørgsmål

Michael:

Hvor meget er sagens omkostninger på? Vh M

Svar

Det blev ikke opgjort i dag. Der var ikke så mange retsdage og ingen erstatning til eventuelle ofre, så vi er ikke så højt oppe, som nogle af de øvrige sager, jeg har dækket.